Política
Presidente del Concejo de Girardot denunciará posible incumplimiento en la concesión de Tránsito y presuntas irregularidades en contratación del Reinado Nacional del Turismo 2022
Pero volvemos al mismo punto, ¿por qué vota la ciudadanía? Por una propuesta, por una persona, o pensando en su metro cuadrado. Porque el concejal que llega le ayuda al señor con el trabajo para el hijo; pero luego se siente molesto porque finalmente el concejal al que ayudó a llegar vota para que le aumenten el impuesto predial, o vota para que le aumenten el ICA. Entonces, ¿quién es el culpable, o cuáles eran las razones de haber votado por un concejal?

Hablamos con el concejal Andrés Iván Trujillo Sánchez, quien por primera vez presidirá la mesa directiva del Concejo Municipal de Girardot. Aspectos administrativos, éticos y personales son los temas principales que tratamos en esta entrevista, en torno del aspecto político del municipio y principalmente de la Corporación.
PLUS PUBLICACIÓN Como presidente del Concejo de Girardot, ¿cómo tiene concebida la dirección que le va a dar a esta Corporación?
ANDRÉS IVÁN TRUJILLO SÁNCHEZ De las tareas que nos hemos planteado para esta vigencia, es que realmente la ciudadanía, que a pesar de que no es fácil, sienta que el Concejo es un lugar de puertas abiertas donde el debate está dado más que para 15 concejales, para una ciudadanía que debe entender que el debate no solamente se debate, valga la redundancia, el presente, sino el futuro de Girardot. […].
Esa es la queja de muchos ciudadanos, que se enteran de los proyectos el día que lo van a votar o a días de votarlo. Creo que ha sido un error grave el tema de la comunicación asertiva que se ha tenido en las anteriores directivas o en la Corporación.
¿Y cuál es la tarea más importante que nosotros tenemos para el 2023? Es que a través del control político verificar que todo lo que quedó plasmado en el 2020 en un programa de un Plan de Desarrollo que se llama «Girardot 20/40» se cumpla.
Porque a lo largo de 2020, 2021 y 2022 muy seguramente han pasado muchos secretarios con el famoso cumplimiento. Que pasan, llevan el formato, sí, el avance, pero realmente el momento de evaluar es este, cumplieron o no cumplieron, se hizo o no se hizo. En temas de vías, en temas de desarrollo, en tema de educación, en todos los ámbitos que ellos plasmaron en el 2020, un plan o una hoja de ruta. Es el momento de evaluarlos en este último año y creo que hay que ser bastante rigurosos, y el tema del control político tiene que ser bien vehemente o tajante, porque no puede ser de que esto continúe como en esa recocha en que, no, vamos allá a decir las mentiras de siempre, y normal, ¡pasamos de agache!, como para así decirlo.
P.P. Concretando. ¿Entiendo que la programación de las sesiones se va a publicar oportunamente para que las personas que deseen asistir lo puedan hacer personal o virtualmente?
A.I.T.S. En ambos sentidos. Uno, tratar de acomodarnos. A pesar de que no va a ser una tarea fácil, pero permitirle que el lapso de las plenarias le permita al ciudadano que le interesan los temas del Concejo, participar. Teniendo en cuenta que también hoy se transmiten en vivo a través del Facebook Live, el que no puede ir puede conectarse.
Pero cuando me refiero a que la gente participe, no solamente es a que vaya, sino que tenga pleno conocimiento del momento oportuno cuando se radica un proyecto.
El proyecto debe colgarse en la página, en las redes, para que la ciudadanía ampliamente tenga tiempo para estudiarlo y para que pueda ir al debate de manera virtual o presencial y aportar. No solamente la conversación de lo que piensan 15 concejales porque nosotros tan solo somos una representación a la cual la ciudadanía le permitió estar allá, pero eso está hecho para que el ciudadano vaya y también nutra el mismo debate.
¿El cronograma de plenarias hay que hacerlo?, claro que con tiempo. No lo colgamos a las siete de la mañana para que a los ocho arranque (sic). No, al menos que el sábado que se cuelga ya sepamos la programación de la semana siguiente.
P.P. ¿Qué otras estrategias que aporten al fortalecimiento de la democracia y la participación ciudadana tiene pensadas?
A.I.T.S. ¿Qué tengo en mente y que de pronto marque una diferenciación? Trabajar de la mano de la Juntas de Acción Local (JAL) y de los Consejos de Juventud. Porque hemos visto que allí hay personas valiosas que también son electas por voto popular, y que en muchas oportunidades se quedan ahí, sin ninguna trascendencia. Pero realmente sí hay que darles la importancia y llamarlos también a hacer el control político […].
P.P. No es un secreto hablar de coaliciones en el Concejo. ¿Cómo llega Andrés Trujillo como presidente 2023, con respecto al número de concejales que lo acompañaron para su elección?
A.I.T.S. En este momento creería yo que hoy no hay ninguna coalición porque no han empezado ni siquiera a conocerse los proyectos para este año.
P.P. Cuando a usted lo eligen a mediados del 2022, lo nombran gracias a una coalición. ¿Qué sucedió con los que lo respaldaron en esa elección a la presidencia?
A.I.T.S. Cuando nosotros tenemos un grupo, en mitad del año pasado, era una coalición, o es una coalición, porque como le digo, el único proyecto que se ha pasado después de eso fue el tema del catastro multipropósito, que yo no acompañaba el Proyecto por las razones que ya expuse. Pero cuando se construye, […]se construyó una coalición de independencia para hacer frente al control político.
Pero obviamente cuando llegó el Acuerdo 013 (catastro multipropósito) esa independencia del grupo se desbarató en cierto momento. Estamos a la espera.
P.P. En concreto, ¿con cuántos que lo apoyan dentro del Concejo de Girardot llega usted a la presidencia?
A.I.T.S. Pensaría yo, y quiero creer, que el grupo que nos acompañó en la elección está hoy todavía.
P.P. ¿No dijo hace un momento que se desintegró?
A.I.T.S. […] Cómo decirlo, una cosa es en el momento en que elegimos y decidimos hacer un grupo independiente, donde la premisa era pararnos en la raya y decir, venga, acá no podemos seguir pensando o creyendo que las cosas están bien cuando la ciudadanía afuera está diciendo, todo está vuelto nada. Hay que pararnos de la mesa y decir lo que hay que decir. Decir la verdad al rey nunca le va a quitar la corona.
Bajo eso se creó el grupo. Cuando llega el Proyecto de Acuerdo en su momento, el hecho de que se haya creado un grupo de independencia no es la cadena (sic) de fuerza que acá todos vamos a tirar para el mismo lado, porque cada quién tiene una forma de ver y de pensar totalmente distinta.
¿Qué creo yo? Que ojalá esos concejales que nos acompañaron en el momento de la creación del grupo entiendan hoy la tarea tan grande que tenemos para finalizar el año. Que es no seguir permitiendo de que todas estas problemáticas que hemos tenido a lo largo de tres años continúen, y seguirlas de cierta manera como pasándolas de agache.
P.P. No me contestó. ¿Cuántos concejales cree que lo acompañarán inicialmente?
A.I.T.S. Yo creo que están los siete que nos acompañaron.
P.P. Menciona usted la independencia, y presumo que se refiere a la que se debe tener con la Administración Municipal. Pero, lo ocurrido con el Proyecto de Acuerdo 013, según usted, ¿no es una señal de que esa independencia depende de los intereses de momento de cada uno de los concejales?
A.I.T.S. Se podría ver de esa manera. Claro, porque acá, como lo hablamos hace un momento, cada quién entiende y ve las cosas como las quiere ver. Por lo mismo yo no le puedo decir, es que hoy somos 8, 9 o somos 11, porque al final del día son 15 personas totalmente independientes que piensan, actúan de manera distinta de acuerdo con lo que ellos creen.
O sea, hoy mi idea, o tal vez mi ilusión, es que los 8 concejales, o los 7, que me dieron la oportunidad para la presidencia, entiendan y trabajemos con base en lo que un día nos sentamos y hablamos para llegar a esa presidencia.
Esa es mi ilusión. ¡Ah!, que en el camino pueda caerse alguno o pueda sumarse otro, puede pasar.
P.P. Qué diferencias cree que tiene Andrés Trujillo frente a Jonathan Gómez, en cuanto a la manera de dirigir el Concejo de Girardot.
A.I.T.S. ¿Qué le podría decir? Pienso que de pronto un poco más de… sensatez, responsabilidad. Sin demeritar el trabajo que hizo Jonathan el periodo pasado.
De pronto llamémoslo un poco más de madurez política, pensaría, sin decir que soy el más experimentado del tema. Pero sí creo que hubo algunas situaciones que en cierto momento se salieron de las manos del debate. Caso, el Acuerdo 013, en su momento. Creo que hubo algunos momentos donde él perdió el control, se salió un poco de los chiros, y creo que eso es algo que no puede pasar porque el presidente la primera función que tiene es ser garante, tanto de los ciudadanos como de la Corporación.
Algo que creo que nos va a caracterizar es ese tema del […] secretismo, las reuniones secretas acá no van a pasar porque para mí no es correcto. O sea, el mensaje que se le envió a la ciudadanía al permitir la aprobación de una sesión secreta fue totalmente erróneo.
Y la Corporación es una corporación pública, y todo lo que pase por allí debe tener, si no el visto bueno de la ciudadanía, al menos debe participar. Creo que en algo en lo que vamos a hacer muy enfáticos es en la transparencia y el acceso a la información.
[…] Finalmente, el presidente no puede ser un agitador sino tiene que ser quien garantice para ambos lados, para la ciudadanía y para los concejales.
P.P. En dos entrevistas a Plus Publicación el concejal Jonhatan Gómez, siendo presidente, afirmó que el Concejo de Girardot no es honorable ¿Qué piensa sobre esto?
A.I.T.S. El Concejo debe ser una corporación honorable porque es una dignidad ser concejal.
Referente al comentario que hace el expresidente, pues no estoy de acuerdo porque finalmente quien llegue allí debe […] entender la dignidad y la oportunidad que le da la ciudadanía.
P.P. Pero usted habla del deber ser y no del ser. Muchos girardoteños señalan y tildan a los concejales de corruptos y otras expresiones inmencionables. El deber ser de los concejales es comportarse honorable y honestamente. ¿Sucede con los catorce concejales restantes?
A.I.T.S. Hay conductas que sí hacen poner en tela de juicio esa honorabilidad de algunos compañeros, sin entrar en ningún caso específico. Es eso.
P.P. Porque, ¿es honesto que un concejal llegue tarde a la sesión, conteste lista, y se retire del recinto para hacer visita en las escaleras del edificio? ¿O mantenga toda la sesión navegando en su teléfono celular, y cobre sus honorarios?
A.I.T.S. Total, pero ahí hay un problema no solamente con el concejal. Es un cuestionamiento que yo siempre me he hecho. Y uno dice, ¿por qué vota la ciudadanía por equis o ye persona? ¡Ah!, porque es que el concejal es buena gente; podría ser. ¿O vota porque si el concejal llega me ayuda con el trabajo para el chino? ¿O si llega equis, me ayuda con el mercadito y las tejas?
Entonces el problema radica inicialmente en cuál es la razón indicada o la razón equivocada por la cual vota el ciudadano por un concejal. De ahí parte el gran problema del Concejo que tenemos hoy en día. Hoy todo el mundo juzga y señala a los concejales, pero quienes los elegimos somos nosotros mismos. Entonces yo creo que la equivocación no está en elegir el concejal sino las razones que nos llevan a elegirlo.
Entonces, claro, ¿el concejal qué entiende? Dice, ¡ah, no!, yo tengo simplemente que conseguir unos mercados, unos regalos, y es un tema que está mal visto y es una conducta nada honorable.
Pero volvemos al mismo punto, ¿por qué vota la ciudadanía? ¿Por una propuesta, por una persona, o pensando en su metro cuadrado? Porque el concejal que llega le ayuda al señor con el trabajo para el hijo; pero luego se siente molesto porque finalmente el concejal al que ayudó a llegar vota para que le aumenten el impuesto predial, o vota para que le aumenten el ICA. Entonces, ¿quién es el culpable, o cuáles eran las razones de haber votado por un concejal?
[…] Tenemos es que cambiar las razones por las cuales votamos, y buscar que, en el proyecto político, llámese concejo, alcaldía, no haya razones personales sino las razones de un municipio que necesita son condiciones: seguridad, educación, malla vial, […] acá no se trata de crucificar al ciudadano y mucho menos al concejal. Se trata de decir que hay un punto de partida donde cuáles son las razones para que muchos votemos por equis o ye […].
P.P. Pero concretando, usted dice que hay algunos que no son tan honorables como deberían serlo.
A.I.T.S. Es correcto, si señor.
P.P. A propósito de honorabilidad. ¿Qué tan cierto es que aquellos proyectos de acuerdo que de alguna manera benefician a uno u otro alcalde y sus amigos, traen consigo un «regalito», un «cariñito»? Es decir, usted lo aprueba y yo lo recompenso. ¿Sucede realmente?
A.I.T.S. […] O sea, si bien es cierto es de conocimiento público […] mucha gente dice, por qué un tema como el del catastro pasa, aun cuando la ciudadanía está molesta, cuando manifiesta que no. Claramente algo debe de haber detrás de todo ello, más allá de un tema que usted pueda ser testigo. Mal haría yo en decir que fui testigo de que uno o dos, tres cuatro, cinco, no.
Qué sí creo, que el pensamiento de muchos compañeros está más enfocado a la hora de generar como ese ambiente hostil, o de camaradería con el Alcalde, en ser complacientes entre muchos proyectos, a pesar de impopulares, buscando respaldos en temas laborales. Eso sí lo puedo ver, o sea, es muy evidente, mejor dicho.
¡Ah!, listo, con base en el mismo ciudadano que estamos hablando que elige a equis concejal pidiéndole que le ayude con el trabajo para el hijo, para la hija, ese concejal tiene que ser condescendiente con el alcalde de turno para poderle cumplir y construir esa estructura política que le permite quedarse en varias oportunidades en la Corporación, entonces claro que sí es cierto.
Por lo mismo, acá hay un punto de partida, por qué equivocadamente muchos ciudadanos votan por ciertos concejales. Pero la respuesta está en que esta petición que se da acá se cumple, […] siendo condescendiente con el alcalde de turno.
No hablemos del alcalde de este momento, sino en general. El concejal que llega quiere construir o consolidar su equipo político, en muchos casos lo que hacen es que se vuelven son las chachas del paseo, hacen lo que el alcalde de turno les pida, independientemente del proyecto que sea. En busca de consolidar sus equipos políticos para en muchas oportunidades repetir una, dos tres veces al Concejo.
P.P. ¿Me está diciendo que usted no ha evidenciado que sean favores económicos sino por puestos burocráticos?
A.I.T.S. En temas burocráticos.
P.P. También sobre el concepto de honorabilidad. Desde hace muchos años se escucha decir que algunos concejales que han pasado por la Corporación piden un porcentaje del sueldo a aquellas personas que les ayudan a trabajar allí. ¿Sabe algo sobre el tema?
A.I.T.S. Sí lo he escuchado en algunas oportunidades. Volvemos al mismo punto, sí lo he escuchado […] es más, ni siquiera lo he escuchado en esta oportunidad sino en años anteriores antes de llegar a la Corporación. Que algunos, aparentemente, presuntamente, concejales tenían la costumbre de que quien llevaban a trabajar les cobraban por así decir una vacuna, un porcentaje de su salario. Sí lo he escuchado, pero de concejos anteriores, de este Concejo no lo he escuchado […].
P.P. Hablemos del Instituto Municipal de Turismo, Cultura y Fomento (IMTCF). ¿Ya compulsó copias a la Procuraduría, Contraloría y Fiscalía por las presuntas irregularidades financieras y contractuales que usted denunció públicamente del Reinado Nacional del Turismo (2022)?
A.I.T.S. Hasta el momento no se han compulsado porque no se ha pagado, estamos esperando que ellos presenten el informe de supervisión […].
Espero mañana, por tardar, desde la presidencia pedir el informe de supervisión porque él (Alex Castellanos Lugo) se comprometió a que el 27 de diciembre lo daba, y ya estamos hoy a 11 de enero y nadie sabe nada.
[..] Otra cosa en lo que él presuntamente mintió es que había dicho que no había pagado un solo peso al operador, pero cuando hablamos con Tesorería nos dicen que el Municipio le giró al Instituto $600 millones que presuntamente iban a ser un anticipo para el operador.
[…] O sea, la totalidad del evento no se ha pagado. Lo que aparentemente es que sí le transfirieron, muy en contra de lo que él había dicho, no ha pagado, sí hubo un anticipo para el operador. Entonces lo que necesito saber es corroborar lo que nos va a dar la Tesorería, con lo que le vamos a pedir al Instituto como tal. Y con base en el informe de supervisión es que vamos a hacer la denuncia […].
P.P. Es decir que con eso puede contar la ciudadanía, ¿es su compromiso público?
A.I.T.S. Es mi compromiso público. De que apenas tengamos el informe de supervisión y los suministros, las denuncias se van a hacer. Independientemente de lo que sea se van a hacer, porque sí hubo un sobrecosto y hubo demasiadas irregularidades […].
P.P. Muchos creen que usted ha perdido credibilidad ante los girardoteños porque después de empezar muy enérgico con denuncias públicas desde las redes sociales, sobre todo con el tema del Programa de Educación Escolar (PAE), de un momento a otro se silenció. ¿Qué ocurrió?
A.I.T.S. […] ¿Qué le puedo decir yo? Que es un tema que ha sido constante. Si su mercé va al recuerdo desde el 2020 que nosotros arrancamos el ejercicio, hemos estado denunciado.
Sí hubo un lapso como de 9 o 10 meses, que es más o menos lo que llevamos en la investigación que creo que van a completar 11 meses, desde que me abrieron la investigación preliminar donde se hacen público las cosas. Pero si vamos a lo que es el debate dentro de la Corporación siempre se ha dado.
O sea, el debate en temas de Tránsito, en temas de educación, el debate se ha dado y se ha colocado el dedo en la llaga.
¿Que no lo volvimos a hacer público?, sí. Porque cuando usted siente que está dando todo por una causa, pero que en contraprestación de ella no tiene ese respaldo o ese apoyo de la ciudadanía. […] Hay un momento cuando el tema está muy álgido, que es cuando arranca el tema de unas amenazas […], el exalcalde de Flandes, hoy asesor de la Oficina de Contratación me agredió en un establecimiento público […], usted dice, ¡listo!, yo me llevo todo eso, pero lo mínimo que espero es encontrar como ese respaldo de la ciudadanía al momento que hagamos.
[…] Es que el bien no es para mí, es que no es la comida de mis hijos, es la comida de 6000, 7000 niños que muy difícilmente, o muchos de ellos van al colegio no solamente por aprender sino también por tener un plato de comida digna. Y eso es lo que […] a usted le causa como un dolor porque uno dice, oye, yo me doy la pela, pero lo mínimo que espero es que los papitos que se están dando cuenta que es la comida de sus hijos salgan y digan, sí, efectivamente esto pasa.
El tema, enemistado con todo el mundo por las denuncias por todo eso, emproblemado, sin poder salir, amenazado, sin el respaldo de la UNP […]
Cuando pasa todo eso llega un momento en el que ¡pum!, aparece la denuncia. Lo hago público, y me denuncian por calumnia e injuria. Entonces usted dice, todo este trabajo que hemos venido haciendo, lo mínimo que yo esperaba en su momento era el respaldo de la ciudadanía. Y es cuando digo no, no más, voy a seguir haciéndolo, pero en la Corporación […].
Y es ahí donde mucha gente empieza a hablar de muchas cosas. Una cosa es la verdad y otra cosa es la lógica. ¡Ah, no volvió a hablar!, eso fue que lo acomodaron.
No, pues desafortunadamente yo no necesito que me acomoden porque con el Concejo o sin el Concejo la cuota de mi carro me la paga mi negocio, la cuota de la casa me la apaga mi negocio, los servicios los pago del negocio, no del Concejo.
Son dos cosas diferentes que parecen que fueran iguales, pero una cosa es la verdad, otra es la lógica. Pero para mucha gente sirve más la lógica en política que la verdad […].
De nueve a once meses sí me desconecté de las redes, no del control político.
P.P. Ayúdeme a recordar, ¿cómo votó el Proyecto de Acuerdo sobre la Concesión de Tránsito, y por qué?
A.I.T.S. Positivo. Porque si bien es cierto para muchos la Secretaría de Tránsito era la gallina de los huevos de oro, y para muchos, me incluyo, porque también pensé que era la gallina de los huevos de oro.
A pesar de que los trámites en el Municipio de Girardot son más baratos que en Ricaurte, se mueve más la concesión de Ricaurte que es una concesión público-privada, y genera más licencias de conducción, más tarjetas de operación para los taxis, más matrículas de carros y de motos, por la ligereza en los procesos. A pesar de más pequeña es mucho más efectiva y tiene mayor facturación.
¿De qué le sirve al municipio tener unos trámites mucho más económicos cuando usted va a sacar una licencia y le cuesta $80 000 o $90 000 menos, pero se le demora 90 días?
Entonces realmente teníamos un activo cien por ciento de nosotros pero que no era realmente eficiente a lo que debía de ser.
¿Qué nos muestran a nosotros en un Proyecto de Acuerdo? Venga, usted hoy puede ser cien por ciento el dueño de su negocio que factura, un ejemplo, $1000 millones al mes. Si hacemos una inversión usted sigue siendo dueño del negocio con un porcentaje por encima del que le inyecta al capital, porque venía siendo 51,49, pero usted de dejar de percibir $1000 millones, digamos que era de utilidad, ahora, a pesar de que ya no es el dueño del cien por ciento está generando un promedio de $3000 a $4000 millones de utilidad. O sea, no es el dueño de todo, pero le da más utilidad y el servicio que ofrecen es más ágil.
Mejor servicio en el tema de instalaciones, modernización de la red semafórica, el tema de los fotocomparendos, que a pesar de que es impopular, sí o sí, ¿cómo decirlo sin que suene feo? Hay mucha gente que dice, ¿por qué sí votó Tránsito y por qué no votó el tema de impuesto predial? Porque mientras que Tránsito le toca el bolsillo al que infringe la norma, el tema del ICA les tocaba el bolsillo a todos los comerciantes, a todos los que pagamos alumbrado público […].
Si sumercé (sic) es una persona que compra un vehículo y entiende que no solamente su obligación es echarle aceite, sino que tiene que respetar las normas de tránsito, la velocidad, tener su SOAT. El tema de la concesión, de manera directa, en nada le va a afectar. Pero sí ayuda a una mejor movilidad en el tema de que tengamos las ayudas tecnológicas, que tengamos un mejor servicio y una Secretaría más eficiente.
Cuando presentan el Proyecto, nos presentan un proyecto con unas inversiones, si la memoria no me falla, eran cerca de $16 000 millones de pesos que se invertían. Y, a cambio de eso, el Municipio tenía los 35 puntos semafóricos nuevos, aparte de eso, el tema que entraban 15 guardas más a completar los turnos, porque en Girardot solo hay 15 guardas para una ciudad de más de 108 000 habitantes, entraba el tema del patio castigo. O sea, la inversión que se generaba era bastante amplia y era un proyecto de un beneficio para el municipio. Claro, lo voté positivo.
¿Qué voto negativo? La plusvalía. ¿Qué voté negativo?, el tema del ICA y el tema del aumento del valor del alumbrado público, que también nos lo clavaron (sic). El tema del Acuerdo 013, negativo.
Entonces, el proceso se ha hecho antes, durante y después. El Plan de Desarrollo lo voté negativo porque cuando se presentó lo que pedíamos era que en vez de votar un Plan de Desarrollo a pupitrazo limpio, que lo debatiéramos artículo por artículo para que la ciudadanía conociera todo el Plan de Desarrollo, y se aprobará uno a uno; no lo hicieron, mi voto fue negativo.
P.P. ¿Entonces está arrepentido de su voto positivo para Tránsito? Porque de todo lo que ha expuesto y prometieron para hacerse a la concesión no se ha hecho efectivo después de transcurrido prácticamente un año?
A.I.T.S. Por lo mismo lo voy a demandar. […] Desde la aprobación completamos en este abril dos años.
Por lo mismo estoy detrás del tema del contrato, porque sí debe haber un incumplimiento. Porque, así como lo aprobé también tengo la obligación de verificar que lo que quedó pactado en el contrato, se cumpla, y si no, que se demande.
Porque una cosa es una cosa […] donde el Municipio solamente es el que entrega, pero el privado no genera ningún retorno.
P.P. Cuándo entrega esa denuncia.
A.I.T.S. La demora es que me responda Tránsito lo del contrato de concesión. O sea, si ellos me lo entregan en 8,10,15 días, a final de mes, por tarde en febrero estoy radicando la demanda […] del incumplimiento de lo que se ha dado. Una de dos, o para que pase algo y se hagan efectivas las pólizas, o si se puede que se caiga.
Porque claro, yo respondo. […] Voté en expectativa de que las cosas mejoraran, pero si no han mejorado […] tengo que demandarlo.
Entrevista editada, realizada el miércoles 11 de enero de 2023.